Demagog.sk

Jaromír Drábek, Zdeněk Škromach

Otázky Václava Moravce, 5. únor 2012. (videozáznam pořadu)
Moderátor: Václav Moravec

V diskuzi se střetl ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek (TOP09) a stínový ministr Zdeněk Škromach (ČSSD). Hlavním tématem a také hlavní oblastí sporu byla od nového roku účinná reforma sociálních dávek. Zdeněk Škromach se domnívá, že špatně nastavená reforma nebyla ani administrativně zvládnuta a nové systémy uvrhly mnohé lidi do stavu nouze. Škromach ministrovi přinesl do vysílání reflexní vestu a vyzval ho k osobní návštěvě jednotlivých úřadů. Jaromír Drábek pochopitelně reformu obhajuje a deklaruje, že vše probíhá v nejlepším pořádku. Kromě reformy samotné byla diskutována i problematika transparentnosti zadávání veřejných zakázek na ministerstvu práce a sociálních věcí.  

Statistiky diskuze

9   2  
2   7  
3   0  
0   0  

Zbývá ověřit 1 výroků

Pravda     Nepravda     Zavádějící     Neověřitelné

Výroky

„Ten hlavní cíl (reformy sociálních dávek, pozn.) ušetřit více než 1 miliardu korun na provozních nákladech ročně, to si myslím, že je obrovské číslo, tak ten cíl je plněn.“

„V říjnu sociální demokracie a jmenovitě pan místopředseda Škromach říkal: 1. ledna se ten systém (vyplácení sociálních dávek, pozn.) zhroutí, bude v kolapsu, dávky se nevyplatí.“

„K 31. lednu byly všechny nárokové dávky v lednu zpracovány jednotlivými výplatním místem. K dnešnímu dni (5.2.2012, pozn.) máme z 80 tisíc zaevidovaných žádostí o podporu v nezaměstnanosti, vydáno rozhodnutí ve 36 tisících. U příspěvku na mobilitu ze 177 tisíc zaevidovaných žádostí máme 70 tisíc vydaných rozhodnutí.“

„Je skutečností, že v prvních dvou týdnech skutečně některé dávky byly vyplaceny duplicitně, počet těch dávek, které byly vyplaceny duplicitně je hluboko pod jedním promile zpracovaných případů.“

„Na severní Moravě, na Zlínsku rozdávala charita potravinové balíčky, aby ty lidi vůbec přežili.“

„Příspěvky na mobilitu se rozhodně nevyplácejí v lednu. Příspěvky na mobilitu jsou vyřizovány, co se týká přijímání žádostí a běží standardní správní řízení, takže prosím příspěvky na mobilitu neměly termín výplaty v lednu.“

„K 1. lednu 2012 došlo k řadě zásadních změn v sociálním systému, rozvolnění rodičovského příspěvku, možnost přivýdělku k rodičovskému příspěvku od dvou let věku dítěte, sloučení řady dávek pro zdravotně postižené, z osmi dávek dvě dávky, když to mám říct jednoduše, změny v zákoně o zaměstnanosti.“

„V posledních letech přesáhla částka roční, kterou platí ministerstvo za běh toho systému (sociálních dávek, pozn.) půl miliardy korun ročně.“

„V posledních 47 letech se ta částka zvyšovala. (roční částka vydaná ministerstvem na běh systému sociálních dávek, pozn.)“

„Co se týká toho, že snad neproběhlo výběrové řízení na ty nové systémy (systémy na výplatu sociálních dávek, pozn.), tak výběrové řízení proběhlo už v roce 2008.“

„V roce 2008 vládním usnesením bylo uloženo ministrům, aby využívali firmu Fujitsu jako generálního dodavatele produktů, na kterých jsou postavené informační systémy státní správy.“

„Ministerstvo má smlouvu s Fujitsu, přistoupilo dodatkem, to je jednoznačně prezentovatelné. Tuto smlouvu podepsal můj předchůdce v roce 2008.“

„Já jsem v roce 2009 byl několik měsíců společníkem firmy, kterou založila mezinárodní obchodní komora, která zpracovávala projekt elektronického oběhu účetních dokladů. Tuto firmu po mém odchodu z funkce předsedy Mezinárodní obchodní komory v České republice koupila skupina Vítkovice Group.“

„Fungování karet sociálních systémů je bonus navíc. Je to nabídka klientům na rozšíření možností, to znamená, ty dosavadní možnosti výplaty zůstanou, ta karta jenom přidá k tomu možnost platit běžně v obchodě, vybírat v bankomatu pro toho, kdo si to nechce vybírat v hotovosti a chodit pro to na poštu například.“

„Tak to výběrové řízení probíhalo od konce června loňského roku. (výběrové řízení na dodavatele S-karty, pozn.)“

„Všechny ty operace (výběrového řízení na S-kartu, pozn.) jsou na webu ministerstva práce, to znamená, každý si může přečíst, podívat se, jak probíhala ta jednotlivá jednání, zadávací dokumentace, diskuse, otázky a odpovědi jednotlivých účastníků.“

„Více než dva měsíce zkoumal způsob zadání té veřejné zakázky (na dodavatele S-karty, pozn.) Úřad pro ochranu hospodářské soutěže, který na konec konstatoval, že jsme postupovali správně, postupovali jsme podle pravidel, která jsou předepsána.“

„Proto také dneska navrhují naši poslanci ve sněmovně oddálení účinnosti toho zákona na rok 2016 (reformy penzijního systému, penzijní fondy, pozn.)“

„Náš důchodový systém by vyrovnaný, dokonce přebytkový, když vládla sociální demokracie. Na rozdíl od současné vlády zodpovědnosti, která má důchodový systém v deficitu desítek miliard korun.“

„Ano (byla snížena částka půjčená Mezinárodnímu měnovému fondu), aby odpovídala tomu, co půjčuje Polsko, tomu, co půjčuje Slovensko, v tom mezinárodním srovnání ta částka je přiměřená.“

„V současné době máme statisticky do 10 procent, kolem 8, 9 procent dětí, které skutečně mění pěstouny z různých důvodů.“

„Samozřejmě, že ta situace (děti měnící pěstounské rodiny) se dá výrazně zlepšit lepší prací s pěstouny. Možností odlehčovacích služeb, možností odborného poradenství, proškolení pěstounů. To je také součást novely zákona o sociálně právní ochraně dětí. Novela, která je teď projednávaná v Poslanecké sněmovně, má za cíl zlepšit práci jednak s rodinami, kde to dítě je v přirozeném prostředí. To znamená maximálně zabránit tomu, aby děti byly vytrhávány například ze sociálních důvodů z jejich pokrevních vlastních rodin. Za druhé zlepšení pěstounské péče tak, aby k dnešním třem tisícům pěstounů přibylo dalších řádově 500.“

„To číslo (procento dětí měnících pěstounské rodiny) v porovnání s jinými zeměmi není nijak vysoké.“

Foto: Nikkorsnapper (http://www.flickr.com/photos/deepfrozen/3009918577/)

Komentáře


boviko
07.03.2012 o 10:39
Zdravím autory webu,
musím uznat, že jste vykonali velký kus práce, web je funkční a krásně zobrazujem jak si na tom naši politici stojí. Bohužel není vůbec kontroverzní, čili nebude nutit politiky, aby si dávali pozor na to co slibují a říkají, a to ze dvou důvodů:
- to že mluví politik pravdu, bych sem ani nedával, podívejte se na Drábka, který připravil nedokonalou reformu, evidentě lhal o tom jak je vše v pořádku a tady vám vychází jako nevinný politik, který v podstatě mluví pravdu
- druhou věcí je, že chytáte politika jen na jeho tvzení v jedné rovině, ale už ho nekonfrontujete s jeho minulými výroky — kdy se choval úplně jinak, než teď hlásá ?

boviko    

Psenda
07.03.2012 o 10:49
To jako Skromach tam mel jediny vyrok?!?    

Jan Tvrdoň
07.03.2012 o 11:19
Psenda:
Dobrý den,
ne, měl jich víc, budeme se snažit je v co nejkratší době zveřejnit.    

Janeček
07.03.2012 o 11:23
Nesouhlasím s výrokem bovika. Naopak si myslím, že zobrazení pravdivých výroků je součástí objektivního hodnocení. Jde tu o fakta, do souvislostí by si je měl dát každý sám.    

Jan Tvrdoň
07.03.2012 o 11:26
Boviko:
Dobrý den a díky za připomínky.
Tento projekt má za cíl primárně kontrolovat vyřčené faktické výroky v jedné konkrétní politické debatě (nemáme jednoduše zdroje a personální kapacity k pokrytí dalších debat) a v tom pohledu, který uvádíte (konfrontace politika s tím, co říkal/dělal v minulosti), by mohla naše práce spíše sloužit jako podklad pro média. Ta již na takovou činnost zdroje a prostor mají. Ta by mohla říci např.: "pane XY, když jste tenkrát říkal výrok YZ, proč jste klamal veřejnost?" Apod.    

Alena
07.03.2012 o 12:51
Dobrý den,
je mi líto, ale výsledek Vaší práce mě zklamal. Nálepkou "Neověřitelné" jste se elegantně zbavili případných konfrontací. Přitom potřebné informace jsou dostupné. Chápu, že nemůžete detailně obsáhnout všechny oblasti, ale pokud budete pokračovat v tomto duchu, nemají se naši páni politici čeho bát. Škoda, fandila jsem Vám :(    

David Kopecký
07.03.2012 o 13:34
Alena:
Dobrý den,
děkujeme za reakci a ocenili bychom, kdybyste zkusila být malinko konkrétnější. Který konkrétní výrok(y) máte na mysli? Z jakých zdrojů myslíte, že bychom měli při ověřování čerpat? Rádi své závěry poupravíme, pokud víte, že potřebná data jsou skutečně dohledatelná.    

mr
07.03.2012 o 17:15
některá slovenská slova zmizela, pred a Zadajte správnu e-mailovú adresu zůstalo, můj kritický příspěvek o jazykové chabosti byl na stránce cca. hodinu. Poté zmizel. Žeby cenzura?    

Harry
07.03.2012 o 17:25
Zdravím.
Myslím si že kritika vašeho webu v den rozběhu je nemístná a neférová. Věřím že budete tyto stránky nadále zlepšovat a držím vám v tom palce. Něco takového tu opravdu chybělo.    

Jan Tvrdoň
07.03.2012 o 17:27
Dobrý den,
opravdu se dnes jedná o 1. den tohoto webu a snažíme se postupně nabízet další a další výroky, což není časově zcela jednoduchá práce. Prosíme tedy o zvýšenou toleranci z Vaší strany, jistě se budeme zlepšovat.    

Standa
07.03.2012 o 21:06
Fandím vám, jen se prosím nedejte ovlivnit žádnými tlaky.    

Jiří
07.03.2012 o 22:11
Považuji tento web za velmi dobrý počin, ale má před sebou ještě dost práce — např. v této diskusi se obávám, že hodnotitelé mají problém porozumět a vyhodnotit vyřčený výrok v celém kontextu.

Konkrétně výrok p. Škromacha "Na severní Moravě, na Zlínsku rozdávala charita potravinové balíčky, aby ty lidi vůbec přežili." rozhodně nelze hodnotit jako PRAVDA v celém jeho rozsahu. Nikdo nezpochybňuje fakt, že charita rozdala několik (dle odůvodnění maximálně desítky) potravinových balíčků — ale "aby ty lidi vůbec přežili" ??? Jak byla ověřena pravdivost této části ?

Tento výrok by měl být minimálně neověřitelný, ne-li přímo lživý…    

Andujar
07.03.2012 o 22:31
Vždyt je ten projekt financovaný EU jak přiznali v Hyde parku .Takže tam může cenzura vrazit kdykoli slovo neověřitelné podle potřeby.    

Milan Mráz
08.03.2012 o 07:06
Dobrý den.

Rád bych vám vyjádřil podporu a poděkoval za zajímavý nápad. Rozhodně by jste se neměli po prvním dnu nechat odradit všeználky a kritiky, kterých je vždy dost. Ono něco zkritizovat je vždycky jednodušší než vytvořit. Já osobně vám dávám tři měsíce hájení, po které vás budu sledovat a až poté si dovolím udělat konečný názor na to, co je a a co není špatně. Pevně ale doufám, že se vám tento projekt podaří zrealizovat ke spokojenosti vaší i veřejnosti. Bohužel se asi s různými útoky budete setkávat po celou dobu jeho realizace. Hold takový je dnes úděl těch, co publikují na internetu. Přeji mnoho úspěchů.    

Anna
08.03.2012 o 16:59
Take chci vyjadrit podporu a tesim se na Vasi praci    

Bartbar
09.03.2012 o 10:21
Zatím to vypadá nadějně.Pro normálního smrtelníka je těžké si to co se někde dočte nebo uslyší ověřovat.Pokud tento projekt bude fungovat tak bude pro politiky mnohem těžší lhát a to je moc dobře.
Držím palce ať se vám daří    

Bára
09.03.2012 o 14:21
Taky Vám moc fandím. Vydržte!!! :-)    

Vergniaud
09.03.2012 o 15:41
Velmi užitečný a náročný web! Držím vám palce. Buďte neúplatní, měřte každému stejným metrem, padni komu padni. Sebemenší nadržování komukoli by vaší práci pohřbilo.    

Triploblast
10.03.2012 o 08:53
Zdravím,
neznám přesnou metodiku, pomocí které posuzujete jednotlivé výroky, ale podle mého hned první ministův výrok, a to ten, že "jedna miliarda je obrovské číslo", je sice pravda v měřítku celkového objemu peněz vydávaných státem na provozní náklady (=sociální dávky), ale v měřítku objemu peněz, které z tohoto státu každoročně zmizí v nekorektních státních zakázkách v tom samém resortu, je to zanedbatelný pakatel. Obojí lze dohledat a doložit z oficiálních zdrojů.
Takže verdikt by spíš měl znít: Demagogie -> ověřitelné.
Jinak držím palce!    

Vogel
10.03.2012 o 12:05
Dopadlo to přesně jak jsem předpokládal. Ověřujete naprosto nepodostatné výroky politiků, jak pro občana a tak i pro politiku obecně. Je to vrchol sterility a nekonfliktnosti. Hrajete si na neohroženě spravedlivé a za to žmouláte v kapse podepsaný studenský index od vašeho profesora politologie. Možná se Vám na konci studií bude tato zkušenost hodit i jako téma na disertační práci. Hlavně opatrně, jinak si to pokazite u Vašich budoucích zákazníků, t.j. současných politiků !!    

Tomáš
10.03.2012 o 17:16
Výrok Z.Škromacha "Na severní Moravě, na Zlínsku rozdávala charita potravinové balíčky, aby ty lidi vůbec přežili." se mi zdá odvážné označit za pravdu, jelikož těžko říct, že "ty" lidi by bez balíčků nepřežili…    

Vladan
11.03.2012 o 14:05
Myslím, že by stálo za to, u hodnocení uvádět, které části výroku se hodnocení týká.
Stálo by za to, pokusit se hodnotit více částí výroku (nezávisle).
Dokážu si představit například grafickou formu s podtržením části výroku s rozlišením horním indexem, jako u poznámek pod čarou.

Již dvakrát kritizovaný výrok Z.Škromacha by si to zasloužil. Ano, pravda je, že byly rozdávány balíčky … . Nejsem si jist, jak hodnotit "aby ti lidi vůbec přežili" (pravda/demagogie/neověřitelné/nepravda)?

V jiné diskusi zaznělo, že hodnotit pravdivost tvrzení "Domnívám se že X", jinak než neověřitelné nedává smysl. Pokud ale jasně uvedete, že se vyjadřujete k pravdivosti "X", budou i matematičtí puristé spokojeni.    

Jiří
12.03.2012 o 13:18
Dobrý den,
ocěnuji tento web, ale myslím, že 100% objektivní být nemůže.

Příklad:
Škromach: Na severní Moravě, na Zlínsku rozdávala charita potravinové balíčky, aby ty lidi vůbec přežili.

Označeno jako pravda.

Realita je ovšem taková, že jako pravdivou lze uvádět pouze první část výroku a sice, že byli balíčky rozdávány. Zda by lidé nepřežili je vysoce spekulativní otázka a dovolím si tvrdit že by se tak zřejmě nestalo…

Ostatně si toho všimlo více lidí.
Která část z této věty nesla hlavní část sdělení je také otázkou :-)    

Alex
13.03.2012 o 06:55
Analyzovat myšlenky politiků — výborná myšlenka. Možná by se tvůrci mohli zamyslet i nad důvěryhodností výroků novinářů (viz např. mediawatch.sk). Podobně jako u politiků by to jistě posloužilo k orientaci "kdo je kdo".    

Lukáš Kuchta
15.03.2012 o 13:22
Dobrý den,

hodnotit Vámi zmíněnou část výroku Zdeňka Škromacha, "aby ty lidi vůbec přežili", skutečně nelze. Prediktivní výroky jsou totiž z principu naší práce neověřitelné a vůbec se jimi nezabýváme. Jediné, co bychom mohli ověřit v tomto kontextu, by byla existence nějaké studie, která by takové do budoucnosti orientované tvrzení podporovala. V tomto případě tedy hodnotíme jen první část výroku, o potravinových balíčcích. Na základě Vašich podnětů jsme přidali upřesnění do samotného hodnocení. Blíže o tom, jak pracujeme, najdete na našich stránkách: http://demagog.cz/hodnoceni-na-demagogcz . V každém případě jsme velmi rádi za Váš zájem a věcné komentáře a doufáme jen v jejich růst.    

Mína
30.03.2012 o 13:15
No, nevím, nějak jste mě dostatečně nepřesvědčili. Trošku mě to zavádí manipulováním veřejným míněním (zejména u výroků "neoveřitelné", ale budíž! Každopádně je hezké se podívat na to kdo nám lže nejvíc, je to jasně ODS a TOP 09. Ale to všichni víme i bez Demagoga. Ještě malá technická poznámka na konec: Opustte prosím ten odporný politicky korektní slovník a nazývejte věci pravými jmény: nepravda je lež !!!!