OVM - Zaorálek vs. Schwarzenberg

Publikováno 18. října 2015

Otázky Václava Moravce tentokrát nabídly diskuzní duel ministra zahraničí Zaorálka a jeho předchůdce Schwarzenberga. Není tak vůbec překvapivé, že oba pánové řešili aktuální otázky zahraniční politiky. Debata přinesla témata ruských zásahů v Sýrii, otázky kolem Turecka či migrační krize.

Otázky Václava Moravce (záznam)
Moderátor: Václav Moravec

Výroky

Lubomír Zaorálek
důležitý výrok

Lubomír Zaorálek: „Většina těch lidí (myšleni jsou syrští uprchlíci v Turecku) není v táborech. “

Pravda

zobrazit odůvodnění
Výrok hodnotíme jako pravdivý, protože podle aktuálních informací z Turecka se počet uprchlíků v táborech pohybuje okolo 300 000 osob. Celkový počet uprchlíků k 2. říjnu je 2 072 290 syrských uprchlíků

V táborech je tak pouhých 15 % z celkového počtu všech syrských uprchlíků. Tábory jsou přeplněné a migranti musí přežívat mimo tábory, například na ulici, v neobydlených rozpadlých domech, nebo těm, kterým to finanční situace umožní, i v pronajatých domech. EU se reakci na současnou situaci uprchlíků dohodla, že podpoří uprchlické tábory Turecku sumou ve výši jedné miliardy eur.

Mapa rozložení táborů a míst, ve kterých se uprchlíci v Turecku nalézají.


Zdroj: UNHCR
Lubomír Zaorálek
důležitý výrok

Lubomír Zaorálek: „Ty útoky působí v severozápadní části Sýrii, zasahují, zasahují cíle jen částečně a méně teda Islámského státu, ale cíle opozice (myšleny jsou útoky ruského letectva v Sýrii - pozn. Demagog.cz).“

Pravda

zobrazit odůvodnění
Podle dat Institutu pro studium války (Institute for the Study of War - ISW) se většina útoků Ruské federace skutečně soustředí na území držené rebely v severozápadní Sýrii. V citovaném dokumentu ISW shrnuje ruské útoky v Sýrii od 30. 9. do 16. října za pomoci syrských, ruských i západních vládních zdrojů a syrských aktivistů. ISW transparentně uvádí, které útoky má potvrzené z věrohodných zdrojů a které pouze ze sekundárních. Mapa útoků potvrzuje slova ministra Zaorálka, že ačkoli cíle tzv. Islámského státu byly několikrát zasaženy, primárním cílem ruských náletů je syrská opozice. Ke stejnému závěru nás vedou i data IHS conflict monitor, která cituje deník the New York Times.

Ministerstvo obrany RF na svých stránkách uvádí oblast útoků, která shodují s výše uvedenými daty, ale tvrdí, že cílem je výhradně Islámský stát (např. zde, zde). Nicméně z dřívějšího vyjádření ministra zahraničí Sergeje Lavrova je zřejmé, že ruská identifikace cílů není příliš sofistikovaná ("Pokud to vypadá jako terorista, chová se to jako terorista, chodí to jako terorista, bojuje to jako terorista, pak je to jistě terorista, ne?"). Výrok ministra Zaorálka tedy hodnotíme jako pravdivý.


Zdroj: Institute fot the Study of War
Karel Schwarzenberg
důležitý výrok

Karel Schwarzenberg: „Tam je viníků (v Sýrii - pozn. Demagog.cz) více. Hlavně taky několik států v okolí, kteří s nadšením se vrhly do této občanské války, podporovaly různé skupiny penězmi, zbraněmi a vším možným, taky částečně vojáky a napáchaly opravdu ohromnou škodu. Tudíž já bych, Asad má svoji vinu, ale já bych taky z té viny nevynechal, ať jsou to Turci nebo Saúdové nebo Kataři nebo Íránci, i ty velmoce.“

Pravda

zobrazit odůvodnění
Podpora velmocí a států povstaleckých skupin bývá obtížně doložitelná. Pro hodnocení tohoto výroku jsme použili data Uppsala Conflict Data Programme (UCDP), databázi, která se dlouhodobě zabývá sběrem dat k ozbrojeným konfliktům, mj. včetně podpory válčících stran.

Data* jsou k dispozici pouze za roky 2011 až 2013, i ta ale stačí k posouzení výroku o podpoře "různých skupin". Z dat je patrné, že syrští rebelové se těší podpoře zejména Saúdské Arábie a Kataru, které jim poskytují zbraně a finance. Důležitým partnerem je také Turecko, které má poskytovat vlastní území pro rebelské základny (oficiálně to Turecko popírá). Na straně rebelů intervenují také USA, které jim zpočátku konfliktu poskytovaly neletální podporu (např. zdravotnický materiál) a poté, co proti nim režim použil chemické zbraně, USA podporu rozšířily i o munici a zbraně.

Syrský režim byl podle dat UCDP od začátku podporován zejména Ruskem a Íránem. Tyto státy shodně podpořily Asadův režim dodávkami zbraní a munice, v případě Íránu byly navíc zaznamenány indicie, že na straně vlády přímo bojovaly íránské Revoluční gardy. Pro úplnost, syrskou vládu podpořila také Venezuela dodávkami paliva a pohonných hmot.

Výrok hodnotíme jako pravdivý, protože data UCDP se shoduj s tvrzeními Karla Schwarzenberga.

*K získání dat použijte následující postup:
1) Na záložce "Subset" vyberte z kategorie Name (conflict) položku Syria: government a dejte Proceed
2) Na záložce "Restrictions" vyberte z kategorie Year (conflict) rok 2011 a potvrďte tlačítkem Add to query, následně z rolovací nabídky vyberte znamínko >= a opět Proceed
3) Na záložce "Information" zatrhněte v kategorii Warring party položky Name (Warring Party), Secondary support a Comment on Secondary support. Potvrďte tlačítkem Add a dejte Proceed. Následně si můžete stáhnout dataset.

Lubomír Zaorálek

Lubomír Zaorálek: „Poslední bezpečná zóna, kterou pamatujeme v Evropě, byla Srebrenica.“

Lubomír Zaorálek

Lubomír Zaorálek: „Jeden typ sankcí byl uvalen v souvislosti s anexí Krymu, ten zůstává v platnosti. Další sankce byly uvaleny kvůli situaci na východní Ukrajině. “

Lubomír Zaorálek

Lubomír Zaorálek: „Velvyslanec musí obecně mít bezpečnostní prověrku alespoň na stupeň tajné.“

Karel Schwarzenberg

Karel Schwarzenberg: „Na zahraničním výboru se o tom můžeme pouze bavit (o přítomnosti velvyslanců během prezidentových návštěv v zahraničí - pozn. Demagog.cz), nemáme pravomoc prezidenta předvolat.“

Karel Schwarzenberg

Karel Schwarzenberg: „To mu svého času Kohout dal (diplomatický pas Martinu Nejedlému). Nemá na to právo (myšlen Nejedlý), dle mého názoru.“

Lubomír Zaorálek

Lubomír Zaorálek: „Co to znamená zařazení na seznam bezpečných zemí (Turecka - pozn. Demagog.cz). To znamená, že pokud se to stane, tak bude patřit readmisní dohoda, ale nejenom pro Turky, ale bude platit i pro ty uprchlíky readmisní dohoda. “

Lubomír Zaorálek

Lubomír Zaorálek: „Druhá věc je, Turecko je dnes v těžké situaci, rozumíte, je měsíc před volbami, ekonomická situace není dobrá, došlo k tomu strašnému výbuchu se spoustou mrtvých. “

Lubomír Zaorálek

Lubomír Zaorálek: „Erdoganova strana ztrácí v těch průzkumech a to není tak, jako že by ona měla být velkým vítězem.“

Lubomír Zaorálek

Lubomír Zaorálek: „Václav MORAVEC: Tedy s těmi penězi, které Evropská unie, promiňte, s těmi penězi, které Evropská unie dá Turecku v rámci toho akčního plánu, tak to podle vás nedopadne jako s penězi do Řecka, protože za ty peníze měly být vybudována už dávno ta záchytná centra, lepší ostraha jižní hranice Schengenu a nakonec se ani neví, za co se za 5 let utratilo 430 milionů euro.

Lubomír ZAORÁLEK: Dnes se to děje jinak. Dnes se ty peníze poskytují do Řecka, do Itálie tak, že to je za účasti evropských agentur, dáme tam také svoje lidi, to znamená, ta kontrola je okamžitá.“

Karel Schwarzenberg

Karel Schwarzenberg: „Rusko nadále porušuje mezinárodní právo. Krym je anektován a už o tom nikdo nechce ani mluvit, ozbrojené skupiny s podporou ruské armády vládnou těm územím na východě Ukrajiny, což je todle normální stav?“

Lubomír Zaorálek

Lubomír Zaorálek: „Václav MORAVEC: A protože dříve či později se bude muset naplnit to vládní usnesení, které schválila už vláda premiéra Petra Nečase, pokud vaše vláda to nebude revokovat a nestáhne Jindřicha Forejta jako kandidáta.

Lubomír ZAORÁLEK: To je, v jakém režimu je to vládní usnesení, bych se jenom zeptal? Nezlobte se, pane redaktore, tohle není ve veřejném režimu, jako pokud o tom mluvíte.“

Lubomír Zaorálek

Lubomír Zaorálek: „Vy jste zmínil dvě věci, vy jste zmínil Peking tedy a Moskvu, tak jenom aby to bylo přesné, co se týče jednání v Pekingu, která se konala na té návštěvě prezidenta, tak velvyslanec Sečka se účastnil všech přijetí u pana prezident Si Ťin-pchinga i na úrovni vicepremiérů. Takže já tady garantuju to, že český velvyslanec se účastnil jednání, které absolvoval prezident a můžete to brát za spolehlivou informaci. A to, co vy máte na mysli, to máte zřejmě na mysli přijetí v Moskvě, které se dálo a u kterého velvyslanec nebyl. “

Lubomír Zaorálek

Lubomír Zaorálek: „Pan velvyslanec Remek, on teda se stal tím velvyslancem ještě dřív, než já jsem se stal ministrem zahraničí a je to shodou okolností dokonce velvyslanec, který velkou roli tam sehrál právě Miloš Zeman.“

Karel Schwarzenberg

Karel Schwarzenberg: „Poněvadž máme spoustu znalců na Slovensko, tedy máme mezi našimi diplomaty opravdu několik lidí, já je znám, kteří Slovensko znají, milujou, zabývají se tím, máme sotva někoho, kdo se vyzná v Sýrii a v těchto oblastech. To je veliký rozdíl. Tam žádnou alternativu nemáme.“